NICE ROAD 400 NAPĘD DO BRAMY PRZESUWNEJ. SUPERCENA. 1449,00 zł. 289,80 zł x 5 rat raty zero sprawdź. dostawa w poniedziałek. Kolor/wzór. Liczba kompletów. z 99 kompletów.
Dlaczego warto wyposażyć bramę ogrodzeniową w napęd? Chociaż w napęd można wyposażyć nawet tradycyjne rozwierane skrzydła, dla wielu osób synonimem bramy automatycznej jest ta przesuwna. Modele przesuwne samonośne obsługiwane pilotem cieszą się bowiem w ostatnich latach największą popularnością. W przypadku każdej bramy automatyka gwarantuje wygodę. Na ogół obejmuje różnego typu systemy i mechanizmy zapewniające bezpieczeństwo użytkowania. Podstawowe elementy systemu automatyki do bram wjazdowych: siłownik (silnik); centrala sterująca (odbiornik); mechanizm przenoszący siłę ciągu, poruszający bramę, np. pasek zębaty, wysięgnik; pilot/y, ewentualnie klawiatura kodowa; elementy dodatkowe, np. fotokomórki. Redakcyjne porównanie 43 napędów do bram ogrodzeniowych Bramy z napędem doceniamy na co dzień - zwłaszcza podczas nieprzyjemnej pogody, gdy możemy je obsługiwać zdalnie. Nie musimy wysiadać z auta, by otworzyć wjazd - dzięki czemu nie ryzykujemy pozostawienia kluczyków w otwartym samochodzie. Co istotne, automatyka daje możliwość zintegrowania z innymi domowymi instalacjami. W takim wypadku za pomocą tego samego pilota obsługuje się wjazd na działkę, do garażu, a także oświetlenie na podjeździe i w garażu. Brama przesuwna samonośna jednoskrzydłowa, wyposażona w napęd. Siłowniki takiej bramy muszą mieć szczelną obudowę, chroniącą mechanizm przed zanieczyszczeniami i wilgocią, dającą się otwierać w celu wykonywania przeglądów czy napraw. (fot. Polargos) Siłowniki do bramy ogrodzeniowej (fot. po lewej: Nice, fot. po prawej: Beninca) Sterowanie bramą ogrodzeniową z napędem Powszechnie używa się w tym celu pilotów dwu- lub czterokanałowych - pozwalają one obsługiwać więcej niż jedno urządzenie. Korzystają z kodowanego sygnału radiowego. Przy każdym użyciu sygnał się zmienia - nie ma możliwości jego skopiowania, co znacząco podnosi bezpieczeństwo. Do sterowania bramą stosuje się również rozmaitych sterowników, skanerów linii papilarnych, a nawet smartfonów. Brama wjazdowa może być otwierana i zamykana ręcznie, jednak dużo wygodniej i bezpieczniej obsługiwać ją za pomocą pilota. (fot. Beninca) Dodatkowe systemy bram ogrodzeniowych z napędem Bramy z napędem mają różnego typu systemy zapewniające komfort i bezpieczeństwo, np.: zestaw fotokomórek (nadajnik i odbiornik promieni podczerwonych) - umieszczone po przeciwległych stronach wjazdu zapobiegają ewentualnemu przycięciu samochodu, przechodzącego człowieka czy psa, przez zamykającą się bramę. Ich działanie polega na tym, że nadajnik wysyła wiązkę promieniowania do odbiornika - gdy na jej drodze pojawia się jakiś obiekt, następuje zmiana kierunku ruchu skrzydła; lampa ostrzegawcza, sygnalizująca że skrzydło jest w ruchu - powinna być wyposażeniem każdej zautomatyzowanej bramy. Na ogół montuje się ją na słupku. Jest istotna zwłaszcza, gdy wyjazd z posesji prowadzi prosto na ruchliwą ulicę lub przecina chodnik. Zapalona lampa to informacja dla innych uczestników ruchu, że z posesji wyjeżdża samochód, albo że będzie na nią wjeżdżał; funkcja niepełnego otwarcia - pozwala na uchylanie bramy, na tyle, by mogli przejść przez nią piesi. Rozwiązanie takie może zastąpić furtkę; awaryjne otwieranie - jest to mechaniczny system, który w razie braku prądu lub jakiejś usterki umożliwia ręczne otwieranie i zamykanie wjazdu. Służy do tego specjalny kluczyk (który po włożeniu do zamka w siłowniku zwalnia blokadę ruchu) albo zamek szyfrowy z klawiaturą kodową czy kartą zbliżeniową. Fotokomórki przy bramie wjazdowej (fot. Wiśniowski) Lampa ostrzegawcza przy bramie wjazdowej (fot. Faac) Dobre parametry napędów do bram ogrodzeniowych Napęd można kupić wraz z bramą (producenci tych ostatnich zwykle oferują również automatykę) lub odłożyć inwestycję na później. Ale w tym drugim przypadku będziemy musieli dopilnować, aby fachowcy dobrali mechanizm o parametrach odpowiednich do naszej bramy, uwzględniając przy tym wiele czynników. Jeśli jednak odsuwamy ten wydatek w czasie, pociągnijmy przynajmniej kabel zasilający do bramy. Przeczytaj Może cię zainteresować Dowiedz się więcej Aby napęd dobrze działał, nie przysparzał nam problemów ani dodatkowych kosztów, kupujmy urządzenia wysokiej jakości, sprawdzonych marek. Będą one bowiem dość intensywnie eksploatowane w zmiennych warunkach atmosferycznych. Przy doborze automatyki uwzględnia się rodzaj bramy, jej wymiary, ciężar, intensywność użytkowania oraz stan techniczny (w przypadku już eksploatowanej). Od szerokości skrzydła zależy długość elementu jezdnego (szyny prowadzącej lub paska zębatego). Im większa szerokość, tym drożej. Istotna jest też waga bramy - poszczególne wersje siłowników klasyfikowane są według dopuszczalnej wagi konstrukcji. Od wielkości i ciężaru bramy zależy moc siłownika. Zwykle mieści się ona w granicach 300-600 W. Ze względu na podmuchy wiatru czy obciążenie śniegiem, powinna być większa niż to wynika z obliczeń - o ok. 30% w przypadku modeli rozwieranych i ok. 50% w przypadku przesuwnych. Napęd z zapasem mocy zapewni sprawniejsze działanie bramy i posłuży dłużej. Na prywatnych posesjach zastosowanie mają urządzenia przeznaczone do wykonywania 20-30 cykli otwórz-zamknij dziennie - jest to tzw. intensywność 30%. Kupując automatykę do bramy już użytkowanej (na ogół dotyczy to wersji rozwieranej), należy dokładnie sprawdzić jej stan techniczny. Liczy się przede wszystkim sztywność konstrukcji (bo siłownik będzie działał na nią z dużą siłą), płynność pracy (czy lekko się otwiera, prawidłowo obraca na zawiasach, nigdzie nie ociera), stan ogranicznika zamknięcia - odbojnika (obluzowany czy słabo przytwierdzony do podłoża może zostać wyrwany). Brama ogrodzeniowa przesuwna czy rozwierna? Gdy podjazd jest niewielkich rozmiarów i nie ma miejsca na rozwieranie skrzydeł bramy, najlepiej wybrać wersję przesuwną. Trzeba tylko zapewnić miejsce na jej ruch wzdłuż ogrodzenia po wewnętrznej stronie - musi się tu mieścić całe skrzydło po otwarciu. Jego szerokość zwiększa przeciwwaga (element niezbędny, równoważący ciężar). Na drodze otwierającej się bramy nie może być żadnych przeszkód (np. roślin). Należy zwrócić uwagę, aby furtka znajdowała się po odpowiedniej stronie skrzydła - tak, by po otwarciu się nie zasłaniało przejścia. Skrzydło modeli przesuwnych samonośnych jest zawieszone na wysięgniku, więc nie styka się z podłożem. To duża zaleta - nie blokuje go śnieg ani ewentualne zanieczyszczenia. Brama taka jest wygodna i niekłopotliwa w użytkowaniu. Specjalne rozwiązania zapewniają jej stabilny ruch oraz łagodny dojazd. Mniej skomplikowanym i tańszym wariantem jest wersja szynowa. Skrzydło porusza się po szynie zabetonowanej w gruncie, na rolkach. Wiąże się to z koniecznością regularnego usuwania z szyny piasku, drobnych kamyków, itd. - mogłyby bowiem uszkodzić bramę. Tradycyjny model rozwierany (skrzydłowy) możemy z powodzeniem zamontować, jeśli mamy długi podjazd. Trzeba bowiem pamiętać, że po otwarciu nie może ona sięgać poza granicę działki. Na ogół ma dwa skrzydła, bo tak jest poręczniej. Gdy jest tylko jedno, nie powinno być szersze niż 3 m, a ponadto konieczne są solidne zawiasy. Odpowiednie dobranie napędu do bramy ogrodzeniowej Napędy do bram wjazdowych różnego typu mają odmienną konstrukcję. W przypadku modeli przesuwnych stosowane są napędy zwane motoreduktorami - najczęściej w postaci niewielkich skrzynek, umieszczanych z boku skrzydła od strony posesji. Skrzydło przesuwane jest dzięki zazębianiu się koła zębatego (osadzonego na obracającym się wale siłownika) i listwy zębatej (znajdującej się wzdłuż dolnej krawędzi bramy). To dość proste rozwiązanie, łatwe w montażu i regulacji. Siłownik bramy przesuwnej należy ulokować na niewielkim podwyższeniu (np. fundamencie betonowym) - zminimalizuje to ryzyko podtopienia urządzenia. W przypadku wersji szynowych, siłownik umieszcza się jak najbliżej słupka. Automat samonośnych montuje się w ten sposób, by koło zębate siłownika było dokładnie pomiędzy wózkami jezdnymi bramy. Istotne, aby po wstępnym zainstalowaniu siłownika i listwy zębatej odpowiednio ustawić te elementy. Napęd bram rozwieranych nazywany jest siłownikiem (do modeli dwuskrzydłowych stosuje się oczywiście dwa takie urządzenia). Za pomocą specjalnych uchwytów montażowych przytwierdza się go do słupka oraz do skrzydła. Zautomatyzowane modele rozwierane muszą mieć stabilną konstrukcję i dużą sztywność, działają bowiem na nie znaczne siły. Mocowanie na słupku stanowi oś obrotu siłownika - powinno być zatem bardzo solidne. Poradnik Cenisz nasze porady? Możesz otrzymywać najnowsze w każdy czwartek! Niektórzy inwestorzy do reprezentacyjnych bram kutych wybierają napęd montowany pod powierzchnią ziemi w hermetycznej skrzynce. Po zainstalowaniu jest on praktycznie niewidoczny. To jednak mniej popularne rozwiązanie. Dokładne miejsce przytwierdzenia siłowników określa producent. Uchwyty montażowe spawane są do słupków stalowych, zaś do murowanych mocowane kotwami. Siłowniki zabezpiecza się przed kradzieżą specjalnymi blokadami osłaniającymi śruby. Siłownik z ramieniem prostym (fot. Hörmann) Siłownik z ramieniem łamanym - przegubowym (fot. Hörmann) Małgorzata Kolmusfot. otwierająca: Hörmann
Napięcie 230V zapewnia bardzo dużą siłę ciągu, dlatego wykorzystujące je urządzenia często stosuje się w przypadku bram ciężkich, nierzadko wypełnionych deskami drewnianymi lub metalem. W porównaniu do 24V, 230V wypada także lepiej pod względem odporności na przeciążenia. Z tego względu napędy te będą sprawiać mniej
Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! kamil12394 13 Sep 2020 12:26 498 #1 13 Sep 2020 12:26 kamil12394 kamil12394 Level 5 #1 13 Sep 2020 12:26 Witam, jaką firme produkującą napędy do bram przesuwnych wybrać? cały czas byłem nastawiony na Nice model robus 600, ale czytając opinie to już nie jest ten sam nice co wczesniej. #2 13 Sep 2020 18:11 kotbury kotbury Gantry automation specialist #2 13 Sep 2020 18:11 Quote: czytając opinie to już nie jest ten sam nice co wczesniej Tak czytając posty - to niemal każda marka to już nie ta sama co wcześniej , tylko niebrandowane chińczyki trzymają niezmiennie niski poziom.... Najpierw zdecyduj czy montujesz sam (i tu albo hipermarketówka, albo markowy, ale wtedy jest jedynie gwarancja sklepu. Naprawa lub wymiana przez fabryczny serwis albo płatna i droga - tu podpada Robus 600 - albo w ogóle serwis nie przyjmie), czy montażysta z certyfikatem (wtedy on realizuje zobowiązania gwarancyjnie, ale całość wypada nieco drożej). Rozejrzyj się w necie, w okolicy, u najbliższych dilerów - daj propozycje i wtedy będzie można odsiewać. Ogólnie ostatnio tutaj forumowicze unikają polecania jednej konkretnej marki - większość ma swoje firmy, zakłada napędy konkretnego producenta, co najwyżej kilku i każda wypowiedź o wyższości konkretnego napędu nad innym mocno trąciłaby subiektywizmem (i w następstwie taka wypowiedź wywołuje zarzuty o kryptoreklamę oraz skutkuje przeważnie dyskusją o "wyższości Świąt Wielkanocnych nad Świętami Bożego Narodzenia") #3 13 Sep 2020 20:22 lamerb lamerb Level 25 #3 13 Sep 2020 20:22 kamil12394 wrote: robus 600, ale czytając opinie to już nie jest ten sam nice co wczesniej. Jakieś konkretne zarzuty czy po prostu hejt konkurencji czytałeś? #5 13 Sep 2020 20:50 lamerb lamerb Level 25 #5 13 Sep 2020 20:50 Widzisz tam opinie o Robus 600? Za to widać, że żadna osoba wyrażająca negatywną opinię nie odpisała na komentarz firmy NICE. Łatwo anonimowo rzucić błotem w nadziei, że coś tam się zawsze przyklei... #6 13 Sep 2020 20:51 kamil12394 kamil12394 Level 5 #6 13 Sep 2020 20:51 lamerb wrote: Widzisz tam opinie o Robus 600? Za to widać, że żadna osoba wyrażająca negatywną opinię nie odpisała na komentarz firmy NICE. Łatwo anonimowo rzucić błotem w nadziei, że coś tam się zawsze przyklei... Czyli uważasz ze warto wybrac ten model? #7 13 Sep 2020 20:58 lamerb lamerb Level 25 #7 13 Sep 2020 20:58 Jak napisał kotbury jednoznaczne polecenie może być źle odebrane. Ja akurat cenię Nice za sprawny serwis i dobrą obsługę (mam porównani do kilku innych firm). Pamiętaj (o tym też pisał kotbury), że NICE uzależnia gwarancję (do 3 lat) od autoryzowanego montażu. Jednak jak kupisz jako konsument to i tak masz 2 lata rękojmi u sprzedawcy. Wprowadzenie nowych centrali spowodowało sporo zamieszania i NICE zbiera teraz baty za niedopracowane w pewnym momencie produkty. #8 13 Sep 2020 21:00 kamil12394 kamil12394 Level 5 #8 13 Sep 2020 21:00 lamerb wrote: Jak napisał kotbury jednoznaczne polecenie może być źle odebrane. Ja akurat cenię Nice za sprawny serwis i dobrą obsługę. Pamiętaj (o tym też pisał kotbury), że NICE uzależnia gwarancję (do 3 lat) od autoryzowanego montażu. Jednak jak kupisz jako konsument to i tak masz 2 lata rękojmi u sprzedawcy. Wprowadzenie nowych centrali spowodowało sporo zamieszania i NICE zbiera teraz baty za niedopracowane w pewnym momencie produkty. U mnie w okolicy jest gość który jest licencjonowanym monterem napedow nice i w razie awarii on za wszystko odpowiada. Cena u niego za naped+ montaż to 2600zł #9 13 Sep 2020 21:06 lamerb lamerb Level 25 #9 13 Sep 2020 21:06 Co jest w tej cenie? Robus 600 to jasne. Montaż. Pewnie odbiornik i pilot też. Co z fotokomórkami? Lampą ostrzegawczą? Listwą zębatą? #10 13 Sep 2020 21:10 kamil12394 kamil12394 Level 5 #10 13 Sep 2020 21:10 lamerb wrote: Co jest w tej cenie? Robus 600 to jasne. Montaż. Pewnie odbiornik i pilot też. Co z fotokomórkami? Lampą ostrzegawczą? Listwą zębatą? Tak, robus 600 fotokomorki, listwa, lampa 2 piloty. Uważasz Ze to dobra cena? #11 13 Sep 2020 21:19 lamerb lamerb Level 25 #11 13 Sep 2020 21:19 Wg mnie całkiem przyzwoita. Biorąc pod uwagę, że katalogowo zestaw Robus 600 + radio + pilot + fotki to 2550zł! Do tego listwa, lampa, dodatkowy pilot. Wiadomo, że instalator ma od cen katalogowych spore upusty ale przecież on nie jest instytucją charytatywną #12 13 Sep 2020 21:26 kamil12394 kamil12394 Level 5 #12 13 Sep 2020 21:26 lamerb wrote: Wg mnie całkiem przyzwoita. Biorąc pod uwagę, że katalogowo zestaw Robus 600 + radio + pilot + fotki to 2550zł! Do tego listwa, lampa, dodatkowy pilot. Wiadomo, że instalator ma od cen katalogowych spore upusty ale przecież on nie jest instytucją charytatywną Chyba sie przekonam i wezme tego robusa. Dodano po 37 [sekundy]:Dzięki Panowie za pomoc #13 13 Sep 2020 21:31 dawidedziu dawidedziu Industrial cameras specialist #13 13 Sep 2020 21:31 W kilku miejscach montowałem Robusa i działa póki co bezproblemowo.
Akumulator żelowy ma wysoką chwilową wydajność prądową, a jednocześnie taki akumulator jest w stanie zmagazynować energię nawet na kilkadziesiąt cykli otwierania. Większość automatów do bram skrzydłowych, które dostępne są na rynku, zasilana jest niskim napięciem i nie wymaga dużej mocy. 3. Jaki napęd do bramy skrzydłowej
się z zamiarem zakupu napędu do bramy przesuwnej, jednak nie mam na ten cel zbyt dużych ma prześwit ok. 4,5 metra i nie waży więcej jak 150 kg (we dwóch spokojnie ją nieśliśmy).Czy da się kupić coś sensownego do 1000 zł?Czy napędy, które oferują na allegro za 700-800 złotych są coś warte?Zależy mi na tym, żeby do bramy były 2 piloty i żeby zamykała się automatycznie po przejechaniu samochodu (fotokomórka). No i oczywiście jakieś zabezpieczenie, zeby nie zgniotło komuś nogi przez przypadek (wyłącznik krańcowy?):)Nie znam się na tym - czy takie wyposażenie jest w standardzie w każdym napędzie?Pozdrawiam,MW
Jaki napęd do bramy przesuwnej wybrać? Przybliżone wyżej rodzaje napędów do bram przesuwnych z pewnością już odrobinę zawężają obszar poszukiwania odpowiedniego modelu, natomiast w praktyce sprawa jest nieco bardziej złożona – podpowiadamy, na co zwrócić uwagę! Napęd kompatybilny z parametrami bramy
Please add exception to AdBlock for If you watch the ads, you support portal and users. Thank you very much for proposing a new subject! After verifying you will receive points! 260377 17 Mar 2009 15:08 73855 #1 17 Mar 2009 15:08 260377 260377 Level 12 #1 17 Mar 2009 15:08 niedługim czasie zamierzam kupić napęd do bramy napędu mało awaryjnego i waży ok 300kg ma 4,5m długości+przeciwwaga 2, napęd(kompletny)+listwa zębata(bez okablowania) mogę przeznaczyć max 2000zł. Jakiej firmy napęd kupić?,czy z aukcji allegro czy lepiej w jakimś serwisie z się też czy nie skrócić przeciwwagi,gdyż mam jeszcze taką o kilka fachowych porad z góry dziękuję. ............................................................................ Ogłoszenie Zapraszamy do zapoznania się z poradnikami, tematami wyróżnionymi, artykułami, z zakresu systemów zabezpieczeń takich jak domofony, automatyka bram i szlabanów, systemy alarmowe, kamery, kontrola dostępu: Poradniki dot. systemów zabezpieczeń Jeżeli w w/w tematach nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytanie, zapraszamy na forum: Systemy zabezpieczeń Zachęcamy również do odwiedzenia sekcji Poradniki Ogólne, gdzie znajdziecie materiały z pozostałych działów forum, w tym dla osób rozpoczynających swoją przygodę z elektroniką: Poradniki Ogólne #2 17 Mar 2009 15:19 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #2 17 Mar 2009 15:19 WITAM Najważniejsze to oryginalny zestawik . beninca,came,faac,nice inne firmowe marki polecane przez instalatorów na tym forum. zlokalizować dealera jak najbliżej siebie i zakupu dokonać w swoim rejonie ,mniejsze problemy na przyszłość-serwis,naprawy itp dużo szybciej i sprawniej. chętnie bym obejrzał zdjęcie tej bramy oczywiście w miarę posiadanych możliwości #4 17 Mar 2009 15:33 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #4 17 Mar 2009 15:33 witam Zestaw rokit do bramy z rzeczywistym ciężarem 300 kg nie polecam robus 600 robo 1000 zapas mocy w napędzie,i ciężkie warunki pracy w zimie ,stan rolek prowadzących,stan belki itp napęd powinno sie dobierać z zapasem. Dla mnie kalkulacja jest prosta brama 300kg napęd do 600kg nie kazdy się z tym zgadza no cóż ma prawo. jest jeden minus gdy samemu sie montuje gwarancja nie obowiązuje. jest to ujęte w którymś podpunkcie gwarancji poza wyjątkiem zestawów do samodzielnego montażu tak jak w domach handlowych:| .Lepiej dogadać się ze sprzedawcą samemu zainstalować mechanicznie i pójść na układ jak zautoryzuje montaz i sie podstępluje pod gwarancja to wszystko będzie sie kupi z internetu to może być różnie z trzeba to jasno uzgodnić ze sprzedawcą/instalatorem. #5 19 Mar 2009 20:50 Marteen_G Marteen_G Level 21 #5 19 Mar 2009 20:50 Siłowników do bram przesuwnych założyłem całą masę i nasuwa mi się jeden wniosek: Came BX-B. Ten siłownik jest najmniej awaryjny ze wszystkich (przynajmniej w mojej ocenie) i będzie mieć odpowiedni zapas mocy. #6 20 Mar 2009 06:36 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #6 20 Mar 2009 06:36 witam Z came nie ma większych problemów choc usterki się trafiają .bxb w zupełności wystarczy. #7 22 Mar 2009 20:56 260377 260377 Level 12 #7 22 Mar 2009 20:56 Za montaż zaśpiewali mi ok 500zł +Nice robus 350 za 1700zł,za listwę 60zł za tym przypadku to razem wychodzi 2,5tys z listwą zębatą 8x30x100- 5 opcja ceny Nice robus 350- 1350zł bo za tyle mogę kupić nowy+listwa 10x30x100- 23zł m razem z przesyłką 1490zł a montaż wykonam sam bo to przecież nic że różnica spora ale każdy chce chyba wybiorę tę opcje z allegro,co o tym myślicie? Ps Moja brama warzy 240 kg,jak ją dokończę to wstawię fotkę #8 22 Mar 2009 21:34 dedus2 dedus2 Level 12 #8 22 Mar 2009 21:34 ale każdy proponuje to co ma w ofercie czyli ktoś handluje nice będzie to chwalił itd came ditec przez te wszystkie i nadal je stwierdzam niezależnie od producenta nie ma w 100procentach niezawodnego roku u paru klientów montowałem zestawy firmy Tau i przezyły zime same siłowniki kiedy sa warunki spokojne tzn stabilna temperatura nie ma dużo śniegu pracują spokojnie. ale gdy chyta mróż iduzy śnieg zaczynają sie instalatorzy sie wypowiedzą ile maja wezwań w okresie zimowym albo w okresie upałów gdy napęd pracuje w nasłonecznionym stwierdzam prosta budowa elektroniki bez wymyślnych funkcji których połowy sie nieużywa .to były lużne moje #9 23 Mar 2009 06:32 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #9 23 Mar 2009 06:32 260377 wrote: Za montaż zaśpiewali mi ok 500zł +Nice robus 350 za 1700zł,za listwę 60zł za tym przypadku to razem wychodzi 2,5tys z listwą zębatą 8x30x100- 5 opcja ceny Nice robus 350- 1350zł bo za tyle mogę kupić nowy+listwa 10x30x100- 23zł m razem z przesyłką 1490zł a montaż wykonam sam bo to przecież nic że różnica spora ale każdy chce chyba wybiorę tę opcje z allegro,co o tym myślicie? Ps Moja brama warzy 240 kg,jak ją dokończę to wstawię fotkę witam proponuje dołożyć do interesu i jak już musi to być nice to kupić robus mniej wrażliwy na opory i tarcia występujące w bramach. Proponuje równierz zakupu dokonać w swojej miejscowości zamieszkania upust też jakiś napewno się dostanie a i może będzie szansa na gwarancję . Co do problemów opisywanych przez dedus2 zima to okres problemów to drobne usterki typu zamarznięte krańcówki czy wręcz zasypane śniegiem bramy lato to okres bezawaryjny automat który sie grzeje to raczej niewłaściwie dobrany silnik do bramy. #10 23 Mar 2009 21:42 260377 260377 Level 12 #10 23 Mar 2009 21:42 Uparłem się na Nice z tego powodu,że u brata pracuje taki napęd i nic się złego z nim nie dzieje już trzeci znam innych napędów,więc tego się dość drogie w porównaniu z innymi lecz nie musi to znaczyć że są dobre-sam już nie prace nad bramą dobiegają końca,zostało mi jeszcze tylko rzucić podkład i lakier, więc dodaje fotkę tej bramy może jak ją zobaczycie to nasunie się Wam jakiś konkretny pomysł na już pisałem waży szerokość 4,5m+2,5m przeciwwaga. #11 24 Mar 2009 14:02 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #11 24 Mar 2009 14:02 witam być może sposób wykonania zdjęcia stwarza wrażenie że brama ma 5 m i ogon brama z pełnego pręta + dekoracje .Założe się że nie jedną bramę i ogrodzenie zrobiłeś . robus 350 za słaby 600 ty decydujesz. #12 24 Mar 2009 17:56 260377 260377 Level 12 #12 24 Mar 2009 17:56 Niestety kolego zakład byś przegrał to mój może i sprawia takie wrażenie bo zdjęcie jest robione z pozycji i w rzeczywistości wygląda na prawda jest taka że ma co sądzicie o firmie FAAC? #13 24 Mar 2009 19:49 Marteen_G Marteen_G Level 21 #13 24 Mar 2009 19:49 Faac też jest niezły - jego zaletą jak i w Came - jest prostota. Co Ci powiem tak szczerze to nie brałbym Nice. Ich nowe produkty są wręcz tragiczne. Kiedyś jak się założyło RO1000 Nice-a to chodził 10 lat i nic się nie działo. Teraz jakieś cuda się dzieją, mechanika mało wytrzymała, elektronika tak zaawansowana, że używasz 20% jej możliwości. Ktoś powie: nie sprzedajesz Nice'a to na niego bruździsz. Nic takiego, ja tylko zakładam i serwisuję te rzeczy, widzę i wyciągam wnioski. #14 24 Mar 2009 21:06 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #14 24 Mar 2009 21:06 260377 wrote: Niestety kolego zakład byś przegrał to mój może i sprawia takie wrażenie bo zdjęcie jest robione z pozycji i w rzeczywistości wygląda na prawda jest taka że ma co sądzicie o firmie FAAC? witam nie będę się z fachowcem zbytnio spierał ale z tego co napisałeś ogon powinien mieć ponad połowe długości bramy ogólnie brama ładnie wykonana jak nie jesteś ślusarzem bramowym to proponuje byś się nim stał masz zdolności i to nie małe . brama do lekkich nie należy napęd do min 600 kg napędy do 350-400 kg odpadają oczywiście decyzja należy do ciebie Marteen_G ja pamiętam robo1000 które braliśmy jeszcze ze starej siedziby nice w zielonce do tej pory pracują . #15 24 Mar 2009 21:44 260377 260377 Level 12 #15 24 Mar 2009 21:44 A co myślicie o tym Okazja czy szajst? Sam już nie wiem Proszę instalatorów o pomoc,Proszę podajcie jakieś konkretne typy napędów bo w końcu ostatecznie muszę coś wybrać,co montowane przez Was najlepiej się sprawdza?co byście kupili do swojego chodzi mi po głowie od początku,ale jak te nowe wersje są dużo awaryjne to nie kupie zdaje się na Was raczej będę kupował na allegro. #16 24 Mar 2009 21:59 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #16 24 Mar 2009 21:59 konkretniej to znaczy jak podaliśmy ci nazwy napędów znajdź firme blisko siebie i od nich kup napęd dostaniesz taki sam upust jak w internecie i możesz jeszcze liczyć na ważną gwarancję kupisz niewiadomo skąd napęd ci się zepsuje i będziesz zdany na długie czekanie oczywiście mądry wybór pozostawiam tobie jak zawsze masz chrapkę na nice kup min robus 600 te sie sprawdzają w terenie #17 24 Mar 2009 22:09 260377 260377 Level 12 #17 24 Mar 2009 22:09 Kolega z postu wyżej napisał ,że Nice by nie brał czy na prawdę są aż tak awaryjne? Helpful post #18 24 Mar 2009 22:29 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 Helpful post #18 24 Mar 2009 22:29 awarii jest sporo największy problem to masowa sprzedaz często przez ludzi nie mających pojecia o bramach .bo w instrukcji napisali do 350kg to sprzedaje taki napęd a to największy błąd. musisz się zastanowić czy chcesz napęd na 15 lat czy na 5 lat. chcesz mieć radość na długi czas musisz przesadzić z doborem napędu. jak nice zaczynał sprzedaż w polsce nikt nie słyszał o napędach do 200-350 kg to wszystko wymusił rynek i szukanie taniochy. #19 24 Mar 2009 22:48 260377 260377 Level 12 #19 24 Mar 2009 22:48 Ok. Kupuje nice do 600 kg Racja większa moc nie zaszkodzi a na pewno będzie sobie dużo lepiej z tą furtką radzić. #20 29 Mar 2009 13:30 260377 260377 Level 12 #20 29 Mar 2009 13:30 Kupiłem Nice Robus600 (cały zestaw, bez listwy)za prawda nie będę miał serwisu,ale mam podbitą gwarancję i podbity montaż napędu przez wykwalifikowany że będzie ok. Z montażem sobie poradzę,ale co do programowania to będzie ciężko,czytając książkę pierwszy raz to wydaje się trudne,ale myślę że z książką dam o kilka fachowych rad ,na co zwracać uwagę przy montażu i może zbyt ogólne ,ale każda rada na pewno będzie cenna. #21 29 Mar 2009 15:01 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #21 29 Mar 2009 15:01 witam będą problemy proszę pisać znajdę czas na moja pomoc w programowaniu centrali będzie sie opierała na cytowaniu instrukcji. Tylko jedno pytanie napęd kupiony gwarancja i montaż podstęplowany kontakt już otwarty i zfinalizowany zakup dlaczego nie zgłosi sie pan o pomoc do sprzedawcy jakoś się zapewne dogadaliście w kwestji podstęplowania gwarancji i montażu inblanco ,drugiej stronie (sprzedawcy) powinno zależeć aby wszystko było dopięte na ostatni guzik. #22 29 Mar 2009 15:45 260377 260377 Level 12 #22 29 Mar 2009 15:45 Napęd kupiłem ze sklepu internetowego od Pana który handluje i montuje automatykę,ale niestety 300km od miejsca mojego moim okręgu nie mogłem nic taniej kupić,nie można się tak jak kolega pisał,zapytałem o jakiś szczegół to nie potrafili mi nic odpowiedzieć,rzeczywiście nie wiedzą co sprzedają. #23 29 Mar 2009 18:10 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #23 29 Mar 2009 18:10 brodnica leży w kujawsko-pomorskim tak ? 300 km to sporo i myśli pan że w razie problemu ten pan do pana podjedzie faktycznie ile pan zaoszczędził i czy jest to opłacalne na przyszłość. Jak już pan zainstaluje i będą problemy proszę pisać nie ma problemu . #24 29 Mar 2009 18:44 uki_12 uki_12 Level 14 #24 29 Mar 2009 18:44 witam człowieku 260377 dajesz fotkę do oceny i każesz sobie płacić punktami pozdrawiam uki_12 #25 29 Mar 2009 18:55 260377 260377 Level 12 #25 29 Mar 2009 18:55 Tak to to województwo,mamy tu dwie w obu bardzo podobne i prawie nie do negocjacji za ten napęd+ listwa z montażem minimum wyszło z listwą 1740zł do tego w obu przypadkach trzeba dodać okablowanie,więc różnica jak na mój portfel co do serwisu to nawet nie liczę że ten pan przyjedzie,ale w razie poważnej usterki można odesłać do naprawy,bo papiery są może będzie pracowało bez jeszcze jedno pytanie czy naprawy gwarancyjne muszą być dokonywane za pośrednictwem firmy która to montowała czy mogę to zlecić w moim góry dziękuję za oferowaną pomoc. #26 29 Mar 2009 19:11 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #26 29 Mar 2009 19:11 Inny serwis nie przejmie darmowych napraw gwarancyjnych nie ma co na to demontaż i wysyłka do sprzedawcy. Jest jeszcze inny szczegół w każdej gwarancji jest napisane że gwarancja obowiązuje pod warunkiem że napęd został zainstalowany przez instalatora ale skoro sprzedawca dał pieczątkę i datę montażu to powinno być dobrze przez dwa lata . #27 29 Mar 2009 19:43 260377 260377 Level 12 #27 29 Mar 2009 19:43 Kolego uki_12 nie chodzi mi o punkty tylko o pomoc,a to że przy dodaniu zdjęcia dodaję punkty to nie moja wina,ale jeśli to możliwe to zrzekam się tych punktów i daruje je Tobie. Dodano po 28 [minuty]: Jest jeszcze inny szczegół w każdej gwarancji jest napisane że gwarancja obowiązuje pod warunkiem że napęd został zainstalowany przez instalatora ale skoro sprzedawca dał pieczątkę i datę montażu to powinno być dobrze przez dwa lata Tak w gwarancji jest data montażu,podpis i pieczęć.+wykonanie przeglądu. Nie będę już zawracał głowy na razie bardzo dziękuję,odezwę się po montażu. #28 29 Mar 2009 19:49 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #28 29 Mar 2009 19:49 to dobrze nie zajmuje się sprzedażą wysyłkową ale tak naprawdę to nigdy osobiście bym nie wystawiał w ciemno pieczątki ważnej na dwa lata pod czymś czego nie jak chce się sprzedać to tak trzeba zapewne w praktyce ma to swoje dobre i złe strony. w razie problemów chętnie pomogę #29 09 Apr 2009 21:29 260377 260377 Level 12 #29 09 Apr 2009 21:29 Powolutku montuje bramę,jeździ sobie już na kilka pytań:czy smarować smarem profil szczelinowy po którym toczą się rolki i górną prowadzącą,mówią że tak ale na mój rozum to jak go nasmaruje i dostanie piasku to będzie tylko podłączyć również antenę na lampie sygnalizacyjnej dla poprawienia zasięgu,czy podłączyć ją bezpośrednio do przewodu RG czy równolegle z anteną w lampie? #30 10 Apr 2009 07:46 ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ ELEKTROBRAM-ŁÓDŹ Level 17 #30 10 Apr 2009 07:46 witam nie wolno napychać smaru do belki po co zwiekszać zasięg jak jeszcze nie wiadomo jaki faktycznie będzie 50-100 m powinno wystarczyć
Mam jeszcze jedno pytanie w sprawie doboru siłownika do bramy przesuwnej, Waga ok 1500 kg Szerokość światła 10 mb Brama źle wykonana konstrukcyjnie ciężko pracuje,ma tylko dwa metry przeciwwagi z powodu szerokości posesji. Jaki siłownik byście polecili do takiej bramy. Brama będzie otwierana max 20 razy na dobę.
Komfort życia jest dla wielu z nas wartością priorytetową. Wygody szukamy praktycznie na każdym kroku, przede wszystkim w swoim najbliższym otoczeniu – czyli w domu. Jednym z takich udogodnień jest napęd do bramy przesuwnej. Doceni go każdy, kto choć raz musiał wysiadać z samochodu w trakcie ulewy lub siarczystego mrozu by otworzyć ręcznie bramę, a następnie ją zamknąć. Brama z odpowiednio dobraną automatyką to komfort i funkcjonalność. Wraz z firmą Beninca stworzyliśmy krótki poradnik, w którym podpowiemy, jak wybrać napęd do bramy, a także, na co uważać podczas użytkowania. Napęd do bramy przesuwnej – jaki wybrać? Brama przesuwna wybierana jest najczęściej na posesje o niewielki podjeździe, gdzie otwieranie bramy skrzydłowej utrudniałoby poruszanie, a nawet było niemożliwe. Dobierając model napędu do tego rodzaju bramy należy przede wszystkim wziąć pod uwagę jej ciężar. Zbyt ciężka brama i źle dobrany napęd mogą skutkować awarią automatyki i jej trwałym uszkodzeniem. Ważnym parametrem jest także prędkość otwierania bramy – tutaj bezkonkurencyjny jest model Beninca BULL624 TURBO, który może pochwalić się prędkością otwieranie 25 m na minutę. Wybór automatyki do bramy włoskiego producenta Beninca to gwarancja wysokiej jakości materiałów, które odporne będą na działanie czynników zewnętrznych. Wybierając napęd do bramy przesuwnej, należy zwrócić uwagę na systemy zabezpieczeń. W przypadku urządzeń marki Beninca mamy do czynienia z dwoma systemami zabezpieczającymi – enkoderem i czujnikiem amperometrycznym. W przypadku wykrycia obiektu systemy zatrzymują ruch bramy i chronią przed zgnieceniem obiektów, które znalazły się w świetle bramy. Bezawaryjne napędy do bram Odpowiednie użytkowanie automatyki do bram może zminimalizować występowanie awarii. Przede wszystkim, przed zamontowaniem automatyki należy sprawdzić czy mechanizm bramy jest sprawny i czy jego praca jest płynna, bez szarpnięć i przeskoków. Należy też dbać o czystość szyny, po której porusza się brama przesuwna. Trzeba regularnie usuwać z niej piasek, liście, zalegający śnieg i inne zanieczyszczenia, które mogłyby zakłócić pracę. Warto także zabezpieczyć odpowiednio napęd przed kradzieżą. W tym celu na śruby montażowe można założyć specjalne blokady które uniemożliwią ich odkręcenie.
v Napęd do bramy przesuwnej to urządzenie, które służy do automatycznego otwierania i zamykania bramy przesuwnej. Napęd do bramy przesuwnej może być dostępny w dwóch wersjach: 24V lub 230V. Napęd 24V jest zazwyczaj mniejszy i lżejszy, a jego moc jest mniejsza niż w przypadku napędu 230V. Zaletą napędu 24V jest to, że jest on bardziej energooszczędny i bezpieczny w użyciu. Z
04-06-2013 19:22 #1 jaki sprawdzony napęd do bramy przesuwnej polecacie jak w temacie potrzebuje dobrego polecenia brama długości 3,5m, przy okazji co uważacie o bramach firmy konsport 04-06-2013 21:59 #2 FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Tylko renomowanych firm :Nice, wieloletnie działanie bez awarii. 05-06-2013 07:31 #3 z nice bym polemizował... 05-06-2013 09:18 #4 Jeżeli chodzi o napęd do bram to raczej faac. W tym momencie chyba najlepsza i najpopularniejsza firma. Z kolei konsport jest mało popularny, nie słyszałem wprawdzie negatywnych opinii o nich, ale lepiej postawić na sprawdzonych producentow. 07-06-2013 17:34 #5 FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Napisał fantomek24 z nice bym polemizował... Czyżby nice podupadł,są jakieś potwierdzone statystyki psucia się modeli. 27-06-2013 13:08 #6 Napisał rafal194 Czyżby nice podupadł,są jakieś potwierdzone statystyki psucia się modeli. No tez się zastanawiałan nad Nice albo FAACem. Od firmy, ktora robiła mi 2 lata temu ogrodzenie i brame dostałam kontakt na przedstawiciela f-my King, włoskie napędy, słyszeliście cos o nich? Nikogo od Nice i FAAC-a nie mają, ale odradzali mi Nice, bo ostatnio podobno było sporo reklamacji na i ich zdaniem Nice zeszło na psy. Nie posądzam ich o działania antykonkurencyjne, bo jednoczesnie o FAAC-u dobrze sie wypowiadali. Pozdr zielony_listek Pozdrawiam zielony_listek 27-06-2013 21:44 #7 FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Mam FAACA od 5 lat. Bezproblemowo. Ale części zamienne mają drogie. Raz spawałem coś przy bramie i złapało mi masę przez napęd. Poszedł jakiś pierdół chyba odbiornik który mnie kosztował 200zł. 19-07-2013 10:19 #8 WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania Nice ,FAAC albo CAME, ja polecam Came proste i niezawodne, a w razie awarii sprawny serwis. 22-07-2013 08:44 #9 Mam FAAC i właściwie wszyscy znajomi również. Ta firma to już chyba legenda wśród napędów pod względem jakości wykonania i bezawaryjności, popularności, pomocy technicznej. Zapewne jest też kilka innych dobrych firm, nie warto kupować jedynie marketowego typu no-name. Wcale nie są dużo tańsze, a ryzyko spore. 25-07-2013 13:00 #10 DOMOWNIK FORUM (min. 500) Ja mam NICE już 5 lat jeździ z ciężką bramą - sam mechanizm jest ok ale bardzo awaryjne są fotokomórki w NICE i po paru latach padają ( mnie też to dopadło) - całe szczęście że da się je ominąć. 30-08-2013 15:23 #11 A co sądzicie o napędzie firmy BFT Deimos 500 ??? Przy bramie garażowej mam też BFT i jak na razie dwa lata pracuje bez zarzutu. Czy jak kupie napęd Faac do bramy przesuwnej to czy będzie możliwość otwierania obu bram tym samym pilotem (tym od bft lub faac) ? 30-08-2013 20:31 #12 Napisał bobasxx A co sądzicie o napędzie firmy BFT Deimos 500 ??? Przy bramie garażowej mam też BFT i jak na razie dwa lata pracuje bez zarzutu. Czy jak kupie napęd Faac do bramy przesuwnej to czy będzie możliwość otwierania obu bram tym samym pilotem (tym od bft lub faac) ? Jak kupisz napęd Faac to wystarczy że dokupisz do niego radioodbiornik BFT i będziesz mógł używać do obu napędów pilota marki BFT. Do tego równolegle będziesz mógł używać pilota Faac do napędu bramy ogrodzeniowej. A jak kupisz 2 radioodbiorniki, jeden Faac, drugi BFT to będziesz mógł z każdego pilota obsługiwać obydwa napędy, super nie ? Koszt radia to jakieś 100-200 zł napędy do bram garażowych rzadziej się psują, bo nie są narażone na działanie warunków atmosferycznych. 31-08-2013 13:53 #13 Napisał Tomasz S1 Jak kupisz napęd Faac to wystarczy że dokupisz do niego radioodbiornik BFT i będziesz mógł używać do obu napędów pilota marki BFT. Do tego równolegle będziesz mógł używać pilota Faac do napędu bramy ogrodzeniowej. To wtedy montuje się drugi radioodbiornik do faac-a ? Myślałem, że jak oba odbiorniki (faac i bft) pracują na tej samej częstotliwości 433,92 MHz, to można do nich po prostu zaprogramować różne piloty. Źle myślałem ? 31-08-2013 15:33 #14 Napisał bobasxx To wtedy montuje się drugi radioodbiornik do faac-a ? Myślałem, że jak oba odbiorniki (faac i bft) pracują na tej samej częstotliwości 433,92 MHz, to można do nich po prostu zaprogramować różne piloty. Źle myślałem ? Zobacz jak wielki zarobek stracili by producenci markowych napędów i pilotów gdyby można było każdy pilot do każdego radia zastosować. Może tak napiszę żeby było łatwiej zrozumieć: Napęd przesuwny Faac + radio Faac (zawsze jest w zestawie, ale możesz je sprzedać razem z pilotami jeśli chcesz obsługiwać tylko pilotami bft) -> działa pilot Faac Napęd przesuwny Faac + radio Faac + radio bft -> działają obydwa piloty (faac i bft) do napędu przesuwnego. Napęd garażowy bft z radiem + radio faac -> również obsługa obydwoma pilotami napędu garażowego. Podsumowując: chcesz mieć tylko piloty bft -> kupujesz dodatkowo radio bft do napędu faac chcesz mieć tylko piloty faac -> kupujesz dodatkowo radio faac do napędu bft chcesz móc obdługiwać obydwoma rodzajami pilotów napędy -> kupujesz dwa radia chcesz mieć obsługę 2 różnych napędów z 2 odpowiednich pilotów -> nic nie robisz i masz najtaniej ale musisz nosić przy sobie 2 piloty sam już nie wiem czy czegoś nie namieszałem 31-08-2013 19:54 #15 Ok teraz rozumiem. Czyli można zamontować dwa radia do jednego napędu ? Kiedyś widziałem napęd nice od środka i tam radio było takie jakby wpinane w płytkę. Nie wiem czy tam było można dwa wpiąć. Ale jakbym zdecydował się na napęd bft do przesuwnej (w garażu mam pilot mitto), to będzie działać i tu i tu ? Czy raczej nie polecasz bft ? 01-09-2013 15:22 #16 FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Podpowiedzcie mi koledzy jaki napęd 230V czy 24V?Chciałem FAACa 740 ale elektryk podpowiada mi że lepiej jak poszukam czegoś na 24V bo nie to wystarczający argument?Zaznaczam że brama długa i ok 300kg wagi. 01-09-2013 17:44 #17 Napisał bobasxx Ok teraz rozumiem. Czyli można zamontować dwa radia do jednego napędu ? Kiedyś widziałem napęd nice od środka i tam radio było takie jakby wpinane w płytkę. Nie wiem czy tam było można dwa wpiąć. Ale jakbym zdecydował się na napęd bft do przesuwnej (w garażu mam pilot mitto), to będzie działać i tu i tu ? Czy raczej nie polecasz bft ? 1) można 2 radia do jednego napędu, nawet widziałem raz 3 2) nie wiem czy w 100% napędów tak jest, ale jak masz napęd firmy X to możesz wpiąć tylko radio firmy X w płytę, inne radia musisz podłączyć za pomocą kabelków. 3) jeśli zdecydujesz się na BFT to musi być ta sama droga radiowa, tu najlepiej podpowie Ci osoba z firmy BFT, można zadzwonić na infolinię. 4) Ani nie polecam, ani nie odradzam. Polecam za to wybrać montażystę z doświadczeniem, najlepiej z okolicy i wtedy masz duże szanse że każdy napęd będzie długo działał poprawnie. 24-09-2013 06:56 #18 Fantomek i jak, znalazłeś coś? Zadowolony jesteś? Ja mam zestaw z Beninca dokładniej mówiąc Bull z magnetycznymi wyłącznikami krańcowymi. Nie zacina się, nie skrzypi- naprawdę porządny sprzęt. Jakbyś jeszcze nic nie znalazł, to wyszukaj sobie ten który podałem. 09-10-2013 08:59 #19 jackowacko ile dałeś za ten sterownik bull 8omspm??? zmieszczę się w dwóch tysiach? 11-10-2013 09:18 #20 Płaciłem w cenie promocyjnej niecałe 2 tys. w regularnej cenie kosztuje chyba więcej niż 2 tys. Niemniej jednak automatyka do bram z Beninca warta jest swojej ceny. Tagi dla tego tematu Uprawnienia Nie możesz zakładać nowych tematów Nie możesz pisać wiadomości Nie możesz dodawać załączników Nie możesz edytować swoich postów BB Code jest aktywny(e) Emotikony są aktywny(e) [IMG] kod jest aktywny(e) [VIDEO] code is aktywny(e) HTML kod jest wyłączony Zasady na forum
. 208 230 459 249 191 147 134 189
jaki napęd do bramy przesuwnej forum
